НА ГЛАВНУЮ
Логин
Пароль
 
Регистрация на сайте!
Забыли пароль?
КУРСЫ ВАЛЮТ:
Доллар США / руб.
62.8666
Евро / руб.
70.7941


ССЫЛКИ Journalist-PRO.com
 
Последние комментарии
Интернет журналисты
Конкурсные статьи
RSS Журналист
Журналисты.Ру
 



ЖУРНАЛИСТЫ МЕСЯЦА
Марта Матвеева

ПОПУЛЯРНЫЕ СТАТЬИ



Журналист Journalist PRO

Проект Журналист Journalist PRO создан для тех, кто умеет или, по крайней мере, хочет научиться писать, но пока не имеет возможности публиковать написанные материалы, статьи, фоторепортаж. Проект предполагает написание и размещение статей на любые темы, представленные в газетах, журналах или сайтах публицистического характера (проба пера в категориях: обзоры и рецензии, культура, наука и образование, общество, афиша новостей, рецензии на фильмы, политика и экономика, интернет, технологии, спорт, art и кроме того), а также критику и комментарии к статьям, что, в принципе, и помогает научиться писать грамотно и, главное, по теме. В рубрике ОБЩЕСТВО публикуются материалы о событиях, происходящих в социуме, о социальных группах, движениях и системах ценностей. При использовании любой информации с сайта ссылка на проект journalist-pro.com обязательна.

Для участия в проекте предлагаем ознакомиться с правилами проекта и зарегистрироваться.

4 августа 2012

Троллинг о троллинге, или что такое свобода слова в Интернете

Любой новичок в интернете, пустившийся, как водится, во все тяжкие, т.е. принявший участие в форумах и комментариях, которыми буквально пестрит Всемирная паутина, сразу натыкается на слово «троллинг», чем-то отдающее сказочностью – тролли, гоблины и всё такое… Но на этом сказка кончается, бедолага думал, что его свежие мысли и оригинальные идеи примут в сети с распростёртыми объятьями, а тут на тебе, прежде чем сказать что-то надо пугливо оглядываться, а что скажут там наверху. Под верхом здесь понимаются бдительные модераторы и его величество администратор.

Порой доходит до смешного, когда на сайте автопубликации Fornit-Scorcher , где, по идее, авторы могут самовыразиться, уже принятые на хранение статьи вдруг бесследно исчезают только потому, что автор вступил в богословский спор с устроителями сайта. Если статьи не отвечали тематике сайта, хотя ума не приложу, как статьи о бытие божием с научных позиций, могут не соответствовать мировоззренческой тематике, громогласно декларированной на главной странице сайта, то почему их приняли изначально. На «научном» форуме при сайте, где по простоте душевной автор заикнулся о доказательстве бога современной космологией, его тут же одёрнула служба модерации, предупредив «ещё одно высказывание в проповедническом духе и бан», т.е. отлучение от форума. А каких оскорблений он наслушался от участников форума, то в приличном обществе даже повторить невозможно. В общем, на некоторых сайтах с молчаливого одобрения устроителей преимущественно господствует уровень «берлинской торговки зеленью» по меткому выражению Энгельса. Исчезновение статей было закономерным итогом полемики, которую правильнее было бы назвать закидыванием тухлыми яйцами. Налицо мелкая месть тому, кто осмелился возвысить голос против мнения очередного наполеончика, да ещё на его же территории.

Или другой пример. Приходит на один известный религиозный форум новый участник, нет не атеист, атеистов там пруд пруди, а верующий в бога, но несколько неортодоксально. Он, естественно, излагает свои мысли по ходу дискуссии. «Правильные» форумчане его, само собой, начинают учить, т.е. обращать в истинную веру. Ну это понятно, для того новичок туда и шёл. Не понятно другое, пока спор шёл на равных, всё было тихо, даже складывалось мнение, что модерация вообще спит. Но новенький оказался крепким орешком и на каждый аргумент выдвигал собственный, не менее значимый. Постепенно чаша весов стала склоняться на его сторону – кто-то из незадействованных в данной дискуссии форумчан стал робко одобрять высказывания новенького. И тут лев проснулся. Без предупреждения – бан навечно. Если бы нашего героя отлучили от церкви, я бы понял – нельзя быть членом религиозной организации, не все догматы которой ты разделяешь. Но форум не церковь, на него принимаются люди различных взглядов с тем, чтобы эти взгляды сталкивались, взаимодействовали и давали новый толчок в развитии темы форума.

Вернёмся к истокам, т.е. к смыслу слова Троллинг. В Википедии читаем, что это, вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Ну, всё правильно издеваться и оскорблять кого-либо нехорошо. Но далее началось расширительное толкование этого понятия. Такие исследователи, как Джудит Донат, Р. Внебрачных, Ирина Ксенофонтова, воспринимают это явление уже не просто как «ругань» в эфире, а как создание о себе ложного впечатления, игру в поддержку личности и даже энергетический вампиризм. Видать очухались те, кто дёргает или хотят дёргать за ниточки в Интернете, потому что поняли, если дать человеку право говорить, что он думает, то до чего же он может додуматься?

Найдите хоть одного мало мальски популярного журналиста, который по определению наших учёных мужей и, пардон, дам не был бы троллем. Справедливости ради следует признать, что один из упомянутых исследователей, а именно Р.Внебрачных, пишет: «Троллинг может превратиться в востребованную специализацию представителей целого ряда профессий, например, таких, как журналистика, мировая политика, международная экономика и ряда других». От себя добавлю, что уже и давно превратился. И это хорошо.

Как видим, на деле борьба с троллингом зачастую оборачивается борьбой со свободой слова или замазыванием неугодных администрации соответствующего форума или сайта мыслей. Я вообще не понимаю пункта многих Правил форумов, где сказано о недопустимости высказывания мыслей, идущих вразрез с политикой сайта. Разве сайт – это отдельное государство, что у него должна быть своя политика? Есть юридические нормы права, если они нарушены, то должны наступать санкции. Всё остальное тормозит общественный прогресс, потому что форумы специально и созданы для споров, в которых рождается истина.

Работа устроителя сайта сродни работе врача. Последний по клятве Гиппократа обязан лечить всех больных, даже врагов. Благодаря этому во время жесточайших войн, которыми изобилует история человечества, врачи оставались единственными представителями рода человеческого, гордо нёсшими высокое звание Человека. Так же владельцы и персонал интернет-ресурсов обязаны защищать свободу слова. Не стоит превращать Интернет в очередной концлагерь, оно конечно спокойней, но чем заканчивали общества, загонявшие граждан за колючую проволоку, широко известно.

 (голосов: 5)
 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

Другие публикации по теме:

  • Маленькие дети, осторожней в Сети!
  • Внимание, конкурс на JOURNALIST-PRO.COM!
  • Коммунисты, вперед!
  • Пара фраз на тему троллинга
  • Обсуждаем права доступа (информация для размышления)





  • Группа: Гости
    Регистрация: 6.04.2012
    Мне не снится?!!! Я слышу голос здравого и цивилизованного человека...??!!!

    тогда жду ваше заключительное слово - Как пользователь инета может защитить себя от хамства модераторов...от их вторжения в компьютер... угроз... оскорблений...???!!!!

    Как журналист , вы знаете, что ваши слова не должен быть голословными, и постными. Надеюсь , что у вас хватит профессионализма , чтобы просветить и защитить пользователей интернета ... они ждут... handshakejp



    Группа: ЗАМ.ГЛАВ.РЕД
    Регистрация: 15.06.2007
    Цитата: Elena Galkina
    Как пользователь инета может защитить себя от хамства модераторов...от их вторжения в компьютер... угроз... оскорблений...???!!!!
    Создать свой собственный сайт или блог и самому его (да и себя, дабы избежать реальных проблем с реальной властью) модерировать welcome И вообще, хотите кого-то подставить? Подставьте себя! Хотите протестовать? Протестуйте! В любой доступной форме (см. "Принят закон о черных списках сайтов") - никто Вам там (на Вашем собственном форуме) не указ confusedjp


    --------------------



    Группа: Гости
    Регистрация: 6.04.2012
    В моём понимании - этика, должна присутствовать на любом сайте и при любом общении... уважение , не терять человеческое обличье. ..
    Я понимаю, что мы все разные, но нас должна объединять общественная мораль. Модераторы - это эталон культуры и интеллекта любого сайта.
    Спасибо за информацию. Но, я считаю, что необходим закон о культуре общения... handshakejp



    Группа: Гости
    Регистрация: 3.08.2012
    Как говорится, согласен со всеми предыдущими ораторами, но создание собственного сайта не выход. Он потеряется в море аналогичных доменов, порталов, сайтов, блогов и пр. Продвижение же своего интернет-ресурса вверх по лестнице популярности задача для новичка неподъёмная. С тем же успехом можно излагать свои гениальные, как каждый надеется, мысли самому себе - очень убедительно, но не греет. А вот идея г-жи Елены Галкиной мне представляется весьма здравой. Только не закон, а суд - что-то вроде арбитража, куда может обратиться любой обиженный пользователь Интернета. Если такое предложение будет поддержано сообществом пока на данном сайте, то можно его проработать более детально.



    Группа: ВНЕШТАТНЫЙ
    Регистрация: 29.09.2011
    Ну, о языке, грамотности, стиле и логике изложения статьи автора говорить не приходиться, тут все ясно. Недаром все комментарии относятся сугубо к изложенной проблематике, по поводу которой хочу добавить пару слов и я, аз грешный.
    Немного непонятно, чем вызвано все-таки неприятие автором (и достаточно эмоциональное, если не сказать непримиримое) существующих правил, которые, скорее всего, никто заранее не устанавливал, а сложились они из, так сказать, практики жизни в интернете.
    Чужой человек приходит в гости на "чужой огород" и начинает учить хозяев, что это они делают неправильно, это не так, а как надо, я вам сейчас всем расскажу. Даже не вспоминая пословицу о чужом монастыре, в который со своим уставом... такое поведение представляется, мягко говоря, не совсем логичным. Ибо ведь не только потому, что "вы здесь не стояли", но и потому еще, что
    Цитата: Elena Galkina
    мы все разные,
    какими бы ни были лояльными правила того или иного сайта, никогда не будут им довольны все в одинаковой степени, и всегда найдется человек, которого что-то не устраивает. И что тогда?
    Понятно такое удивление, для того, кто
    новичок в интернете, пустившийся… во все тяжкие,
    но ведь на то и существует опыт, чтобы оглядеться, проанализировать и понять, что вот, оказывается, какие здесь правила игры.
    Пример, приведенный автором насчет одного из религиозных сайтов понятен, ибо я прошел по предложенной автором ссылке (в его комменте к другой статье), и увидел, что это он говорит именно о себе.
    Но так ведь везде, и это легко проверить. Не только религиозные сайты, но любые другие также не терпят инакомыслия. Загляните хотя бы на сайты патриотические, на сайты фанатов какого-либо политического деятеля или звезды искусства. Про еврейские сайты я уже не говорю, так ставят клеймо и выбрасывают сразу, не дав сказать ни слова в свою защиту. Ибо везде действует закон «кружка по интересам», объединения единомышленников.
    Автор правильно говорит, что
    создание собственного сайта не выход. Он потеряется в море аналогичных
    Только хочу уточнить, что не выход для того, кто хочет прозвучать громко и быть услышанным. Здесь и сейчас. Используя при этом чужой труд, чей-то уже раскрученный сайт, то есть халяву-матушку.
    Выход же, единственный, правильный (честный) и логичный может быть только один:
    Цитата: Gladkou
    Создать свой собственный сайт...самому его... модерировать
    И именно поэтому смешно, что
    Цитата: IngvarRuricson
    идея г-жи Елены Галкиной мне представляется весьма здравой.
    Идея, состоящая в том, что
    Цитата: Elena Galkina
    необходим закон о культуре общения
    Ибо трактовать этот "закон" будут так же субъективно и по своему усмотрению те, кто в такой ситуации будет не владельцем сайта, а выбранным "судьей".
    Да чего далеко за примерами ходить. Вот совсем свеженькая история именно с этого сайта. Пока один, не совсем адекватный его автор хамил и крыл матом (в прямом смысле этого слова) то одного, то другого из посетителей сайта, администрация не обращала на это внимания. Потому что какая-никакая, а все-таки активность, посещаемость и рейтинг были обеспечены. Когда же он в пьяном угаре открыл рот на одного из представителей администрации сайта, он сразу бы забанен, заблокирован и вылетел отсюда, как пробка. Вот вам и вся "культура общения".
    В конце всякого рассуждения полагается делать вывод, чтобы слова не повисли в воздухе. Вот и мой вывод: Не все так страшно, как нам представляется. В конце концов и в нашей реальной жизни мы общаемся с теми, кто нам интересен и симпатичен, кто разделяет наши взгляды (в том числе и политические) и избегаем общения с неприятными особями. Почему же нельзя делать этого в интернете?



    Группа: ЗАШТАТНЫЙ
    Регистрация: 28.04.2012
    Цитата: Ivanoff
    история именно с этого сайта
    Ну, не совсем так уж прямо... Хотя с другой стороны... А кроме того мало ли что... Потому что всегда как-то так... непонятно. Кто оценивает и кто что видит. И как у него со зрением.



    Группа: ШТАТНЫЙ
    Регистрация: 22.08.2011
    Я бы переставил запятую в заглавии, которая стоит после "или", перед "или".



    Группа: ЗАМ.ГЛАВ.РЕД
    Регистрация: 15.06.2007
    Цитата: rugor
    Я бы переставил запятую в заглавии, которая стоит после "или", перед "или".
    И поменяли бы смысл заголовка (т.е., заявленную тему)? ИМХО: автор использует союз "или" в значении "и" confusedjp


    --------------------



    Группа: ШТАТНЫЙ
    Регистрация: 22.08.2011
    Цитата: Gladkou
    И поменяли бы смысл заголовка
    Неужели? А по-моему, ничего не меняется. Кроме того есть правила оформления двойных заголовков, соединенных между собой через "или". Как и написание первого слова после "или" с большой буквы.



    Группа: Гости
    Регистрация: 6.04.2012
    Ds ghfsIvanoff,
    Почему же нельзя делать этого в интернете?

    Мы цивилизованные люди и должны знать о том , что какать и писать в лифте нельзя. Наша задача заключается в том, чтобы это понимали и не делали наши дети...
    Ivanoff,
    открыл рот на одного из представителей администрации сайта, он сразу бы забанен,

    Да, работа модератора непроста, надо быть психологом, чтобы следить за движением на сайте , сохранять массовый интерес , и следить за этикетом пьяных.
    Если у модератора не определена роль, то он будет защищать только себя от тех , кто не мил...и сайт теряет свой имидж.

    Тех, кого вы удалили, они сменили аватары , и стали вести себя иначе. Значит, урок не прошел для них даром... от любимых сайтов не улетают...



    Группа: ВНЕШТАТНЫЙ
    Регистрация: 29.09.2011
    Цитата: Elena Galkina
    Мы цивилизованные люди и должны знать о том , что...в лифте нельзя
    Оттого, что вы знаете, в ваших лифтах что-то изменилось?
    Цитата: Elena Galkina
    Наша задача заключается в том, чтобы это понимали и не делали наши дети
    Разве статья об этом? Она о том, как МЫ общаемся в интернете. А не наши дети. О детях была предыдущая статья автора.
    Цитата: Elena Galkina
    Тех, кого вы удалили
    "Мы" никого не удаляли. А вы?
    Цитата: Elena Galkina
    они сменили аватары
    Примеры, плиз. Сиречь, доказательства. Дабы избежать пустословия.
    Цитата: Elena Galkina
    от любимых сайтов не улетают
    Из них вылетают.



    Группа: Гости
    Регистрация: 6.04.2012
    Ivanoff,
    какими бы ни были лояльными правила того или иного сайта, никогда не будут им довольны все
    Вы правы... 129



    Группа: ВНЕШТАТНЫЙ
    Регистрация: 29.09.2011
    Цитата: Elena Galkina
    надо... сохранять массовый интерес
    Сохранять надо. И предохранять. В смысле, предохраняться.
    Цитата: Elena Galkina
    Ivanoff,
    какими бы ни были лояльными правила того или иного сайта, никогда не будут им довольны все
    Вы правы.
    Смысл моего (возможно, чрезмерно длинного) комментария в том, что все это и не так страшно. Люди все разные, это данность и бояться ее не стоит (хотя никто и не боится).
    Хотя встречать единомышленников всегда приятно. Наверное, потому, что это косвенно укрепляет нас в мысли, что не так уж я и глуп, и вон сколько людей думают также, как и я.



    Группа: ГЛАВ.РЕД
    Регистрация: 30.01.2010
    Цитата: Ivanoff
    Чужой человек...
    Всё начинается с ярлыка! Если пришёл, значит, "Чужой"! До каких, интересно, счастливых для несчастного Чужого моментов, когда он может смело сказать, что стал "Своим"? (Заметила, что г-н Ivanoff игнорирует мои реплики... Не настаиваю на ответе и в этот раз).
    Цитата: Ivanoff
    Используя при этом чужой труд, чей-то уже раскрученный сайт, то есть халяву-матушку.
    Ох-ох-ох! "Раскрученный" может неблагополучно совмещаться со статусом "при смерти". В этом случае имеет смысл не изображать из себя Крутой Сайт (этакая пубертатность, если сравнивать с человеческим детёнышем), а уметь ценить Пользователя. Ведь сейчас и рейтинги сайтов зависят от постоянства/непостоянства (и времени) пребывания на них Пользователей. Так чтэ... как бэ... hi ("hi!" а не "давай, до свидания!")
    Цитата: rugor
    Кроме того есть правила оформления двойных заголовков, соединенных между собой через "или". Как и написание первого слова после "или" с большой буквы.
    Есть такой нюанс:
    Особый тип заголовка и пишется по-особому, например: «Что может быть проще, или Как написать статью?»


    --------------------



    Группа: ЗАМ.ГЛАВ.РЕД
    Регистрация: 15.06.2007
    Цитата: Elena Galkina
    Ivanoff,
    открыл рот на одного из представителей администрации сайта, он сразу бы забанен,

    Да
    Ничего не "да" nono Куда важнее другое: пользователь абсолютно необосновано заявил свои права на одну(?) из страниц сайта: recourse
    К слову: любой пользователь может потребовать удалить "флуд, флейм и бред" из комментариев к своей(!) публикации, но когда речь идет о представителях администрации (редакторах) делать это лучше в "личке" - обсуждение действий (не отдельных комментариев или публикаций) представителей администрации на общем форуме чревато, и это уже сетевая норма (см., например, Правила форума Форум 2SAT.NET) confusedjp


    Цитата: rugor
    есть правила оформления двойных заголовков, соединенных между собой через "или"
    Цитата: миссмарпл
    Есть такой нюанс:
    Особый тип заголовка и пишется по-особому
    Вас так смутила запятая перед "что", иначе, с чего вы вообще взяли, что это - "двойной заголовок"? recourse Так может, попросить автора ее убрать? Автор, ау! clapping


    --------------------



    Группа: ГЛАВ.РЕД
    Регистрация: 30.01.2010
    Цитата: Gladkou
    ...так смутила запятая...
    Ну, да, смутила так. И точка в конце заголовка - тоже так. wink


    --------------------



    Группа: Гости
    Регистрация: 15.10.2009
    Я так понял, что автор под благовидным предлогом "свободы слова" предлагает устроить на всяком сайте и форуме балаган. Типа: что хочу, то и ворочу. А не нужно ли, с его лёгкой руки, тогда вообще упразднить модераторов и админов, дабы не путались под ногами у праздно шатающейся по Сети публики, возомнившей себя законодателем?


    --------------------



    Группа: Гости
    Регистрация: 3.08.2012
    1. Прежде всего хочу выразить благодарность любезной мисс Марпл за указание на мою ошибку в написании двойного заголовка с точкой в конце. Также с большим интересом прочитал Вашу статью, узнал много нового. Чувствуется рука профессионала, Филолога с большой буквы. Я заканчивал среднюю школу, ну, очень среднюю, потом технический ВУЗ, так что многого из тонкостей, в самом деле, не знаю. Порой хочется положить на бумагу сложный диалог или прямую речь, а правильно написать, не умеешь. Вот и пишешь по наитию. Кто прочитал мои рассказы, поймёт. Так что, если г-жа Марпл даст ещё несколько ссылок по поводу правильного синтаксического оформления текста, то буду только благодарен.
    2. По поводу комментария г-на Ivanoff мисс Марпл уже достаточно хорошо ответила за меня. Есть правда одна мысль, которая осталась без внимания. А зря. Мой оппонент пишет, что принципы работы ресурсов Интернета сложились стихийно, сами собой. Хочу заметить, что стихийно в любом сообществе утверждается только право сильного, закон джунглей. Беспристрастность, право всегда есть плод коллективного компромисса, некоего общественного договора. В реале эти процессы уже давным давно произошли - сформировались государственные и негосударственные структуры, защищающие интересы слабого, устанавливающие баланс под названием справедливость. Интернет пока - это "терра инкогнито", где царит правовой беспредел, где каждый, у кого есть кольт, т.е. сайт может делать всё, что ему заблагорассудится. Долго это продолжаться не может и, надеюсь все понимают, не будет.
    3. Вот потому я и поддержал идею г-жи Елены Галкиной о законе и суде в пределах виртуального пространства. Если всё сделать демократично с выборами судей и честным голосованием по принятию законов, то можно положить конец беспределу.
    4. Тот же г-н Ivanoff произнёс в мой адрес приснопамятную фразу насчёт "халявы, матушки". Значит, следуя вашей логике, если я создаю форум, то всякое мнение, отличное от моего собственного имею право "банить". Но тогда возникает резонный вопрос, зачем создавать сайт. Повесь пару собственных гениальных изречений на стенку у себя на кухне и молись каждое утро на себя любимого. И приятней и дешевле. То же касается автопубликаторов. Коли ты взялся брать на сохранение и выкладывать для обозрения чужие произведения, то будь ласков терпеть в них иные от твоих собственных мысли.
    Нарушения закона тут, естественно, в расчёт не берутся.
    5. Тут ещё Вячесла Отшельников назвал свободу слова предлогом. Нет уважаемый, Свобода Слова - это цель всей нашей журналистской деятельности, эта та икона, на которую мы все должны молиться, ибо без неё наше общественное существование становится бессмысленным.



    Группа: ЗАМ.ГЛАВ.РЕД
    Регистрация: 15.06.2007
    Цитата: IngvarRuricson
    Свобода Слова - это цель всей нашей журналистской деятельности
    Ну, если Вашей "журналистской деятельности", то - вполне может быть wink
    А если серьезно, то Вы, автор, не путаете ли публицистику как публичное изложение своих (как вариант - чужих) "гениальных" мыслей в СМИ (кто-то поспорит, но - имхо - и место на трибуне, оборудованное микрофоном/мегафоном, и лавочка у подъезда - это тоже в какой-то мере СМИ) и журналистику - работу(!) в СМИ, которое кому-то принадлежит? fellow

    ИМХО: любое СМИ создается с какой-то цель, и это не всегда донесение до широкой пупублики в пьяном угаре родившихся "гениальных" мыслей некого фрустрирующего инфантила - зависит от СМИ, понятно confusedjp


    --------------------



    Группа: ГЛАВ.РЕД
    Регистрация: 30.01.2010
    Если позволите, то обсуждение темы, с подачи г-жи Галкиной, подхвачу именно в направлении
    Цитата: Elena Galkina
    Мы цивилизованные люди и должны знать о том , что какать и писать в лифте нельзя. Наша задача заключается в том, чтобы это понимали и не делали наши дети...

    Часто, из разных, в т.ч., заслуживающих уважения источников, приходится слышать: начните с себя! Не делайте, не нарушайте, не перебегайте впереди автобуса и позади трамвая, не царапайте гвоздиком по стеклу, не вырывайте с корнем... Пусть каждый прекратит, за собой последит, а уж остальные, типа, подтянутся, если не ощущают ещё пока себя "каждым". Подобные призывы действуют ровно до того момента, пока, как говорится, не приспичит. А, пардон, общественного туалета нету. Что делает в этом случае каждый? Понятное дело, - ищет свою "нишу" wink
    Т.обр., можно обозначить некоторые пути "воспитания" наших детей: 1. путь запрета при помощи законов (и с этим, худо-бедно, мы справляемся, т.к. традиция "не пущать" достаточно сильна и имеет своих сторонников и последователей... другое дело, что "на контроле" всякие контролёры попадаются - то купленные, то подкупленные, то разгильдяи, то их просто там "не стояло"); 2. путь именно "воспитания" (а, точнее, - впитывания с молоком матери - ЭТОГО делать никак низзя, без ай-яй-яй, просто табу - и всё, без вопросов и обсуждений... если приспичило - делай под себя, но в лифт - ни шагу! но для этого матери нужны - кремень, а не матери); 3. создание ТАКИХ условий, при которых станет невозможным/невыгодным/неприятным/непрестижным/неактуальным справлять нужду в лифте (иначе говоря, будет выбор: лифт или нормальный удобный тёплый, в шаговой доступности, тубзик wink ).
    ЗЫ: понимание в переносном смысле приветствуется.

    Цитата: IngvarRuricson
    Чувствуется рука профессионала, Филолога с большой буквы.
    На личности (в любой форме) не переходим, ОК?


    --------------------
     
     
    Свободная энциклопедия

    Календарь

    «    Август 2012    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     
    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    8
    9
    10
    11
    12
    13
    14
    15
    16
    17
    18
    19
    20
    21
    22
    23
    24
    25
    26
    27
    28
    29
    30
    31
     



    Архив статей


    Сейчас на сайте



    Купить картину
    JOURNALIST-PRO.COM © Copyright 2007-2013 Created by DataYura.com
               
    Яндекс.Метрика